RÉSISTER À LA PROPAGANDE DE GUERRE - avec Anne MORELLI

Anne MORELLI est docteure en histoire contemporaine et professeure honoraire de l Université libre de Bruxelles (ULB), où elle a notamment enseigné à des milliers d étudiants la critique historique appliquée aux médias modernes . Dans cette conférence, elle présente, avec de nombreuses illustrations à l appui, son livre sur les Principes élémentaires de propagande de guerre, utilisables en cas de guerre froide, chaude ou tiède... , ouvrage réédité fin 2023 aux éditions Aden et d une brûlante actualité.

Transcript

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Je laisse enfin la parole à notre historienne qui nous fait l'honneur aujourd'hui de venir nous parler, donc Anne Morelli qui a fait un long trajet puisqu'elle arrive de Belgique et qui va nous remémorer et nous expliquer bien comme il faut les principes élémentaires de la propagande de guerre. C'est un ouvrage que je vous recommande vivement pour les personnes qui sont présentes. Cet ouvrage est ici en vente et pour les autres vous pouvez le commander donc aux éditions ADEN où il vient de reparaître puisqu'il était paru en 2001 Et il vient de reparaître actuellement, donc en 2023, il est paru à la fin de l'année. Et j'espère qu'elle va nous expliquer aussi, à part notre petit café, comment résister à cette propagande. Merci Anne Morelli.

UNKNOWN 0:46

Merci.

SPEAKER_01 0:48

Donc, effectivement, le thème d'aujourd'hui, c'est est-ce qu'on peut résister à la propagande de guerre

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 0:55

Et je n'ai pas une potion magique, évidemment, à vous offrir, mais je pense que quand on comprend les mécanismes, eh bien, on peut en tout cas l'identifier. Et c'est déjà une bonne chose, lorsque l'on est submergé d'informations, entre guillemets, de pouvoir distinguer qu'est-ce qui fait par de la propagande alors l'histoire de ce petit livre et d'une exposition qui l'accompagne c'est tout simplement parce que j'étais prof à l'université de Bruxelles j'avais un cours de critique historique et j'avais là 1200 étudiants à chaque cours c'est ce que vous appelez un amphi un amphi oui tout le droit, toutes les sciences pro etc et Et la propagande faisait partie de leur cursus. Alors pour eux c'était un petit peu difficile à suivre, parfois obscur. Et donc à partir d'un livre dont je vais vous parler un instant, qui date d'il y a 100 ans, j'ai essayé d'organiser... cette question de la propagande de guerre pour que ce soit plus simple pour eux. Et le livre dont je suis partie, c'est un livre d'un anglais, Arthur Ponsonby, qui a écrit, juste après la première guerre mondiale, qui a écrit un ouvrage qui s'appelle « Les faussaires à l'œuvre en temps de guerre ». Alors, il est britannique, il est du meilleur monde parce qu'il est le fils du secrétaire particulier de la Reine, il Il est né dans un château, mais pendant la guerre de 1914, on essaie évidemment d'éviter qu'il ne soit massacré sur le front et on le met dans un bureau qui est le bureau de Lord Northcliffe qui est le responsable de, comment est-ce qu'on va appeler ça, de l'information, de la communication, c'est déjà un terme où on pourrait beaucoup discuter quand c'est nous, c'est l'information et la communication. les autres c'est toujours la propagande bien entendu donc lui il est dans ce bureau et il va voir les yeux écarquillés ce qu'on réalise dans ce bureau ce que nous appelons aujourd'hui des fake news, total, à partir de rien, on invente une histoire, un massacre, une histoire horrible qui a bien sûr pour justifier les adversaires, pour victimes, les nôtres toujours. Et à la fin de la guerre, il va écrire ça noir sur blanc en disant voilà, j'ai été témoin de ceci, de ça, de ça. Naturellement, c'est très mal vu. On va le considérer longtemps comme un collaborateur, je dirais, des Allemands, ce qui n'est pas du tout. C'est un pacifiste, il est devenu pacifiste. Ce garçon qui devait normalement entrer au parti conservateur, il est passé au parti libéral, ce qui n'était déjà pas très bien. Puis il est passé au parti travailliste, ce qui était pire encore. Et puis il a trouvé que les travaillistes étaient trop guerriers, et il Il a quitté le parti travailliste. Donc ce mauvais garçon nous a laissé un livre qui selon moi est vraiment intéressant et ce que j'ai essayé de faire c'était de voir si ces principes de la première guerre mondiale avaient encore été appliqués. par la suite. Et donc, j'ai essayé pour les étudiants de scander ça en 10 chapitres. Alors, pourquoi 10

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 4:45

J'aurais pu en faire 8 ou 13, mais Dieu, avant moi, on avait fait 10 et ça avait très bien marché. Donc, je me suis dit, pourquoi pas moi

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 4:54

Et donc, ces 10 principes servent à organiser, je dirais, notre perception des mécanismes de la propagande de guerre. Alors, voilà, quel éditions du livre, il y a maintenant quatre éditions en français, il y a plusieurs éditions en néerlandais naturellement, la deuxième langue nationale, il y a ceci c'est en portugais, en italien, on est à la deuxième édition en italien aussi, en espagnol, en allemand et mon triomphe en japonais. Alors en japonais il y a deux éditions, il y a une édition post maintenant déjà c'est un poche je ne sais pas qu'est-ce que c'est un deuxième poche mais une ancienne assistante m'a dit qu'il y avait des piles dans leur librairie donc c'est assez étonnant pour moi l'exposition qu'on en a faite est une exposition qui a fait un tour de France pas à Paris si vous avez des idées c'est toujours bienvenu mais qui a été à Marseille à Montpellier, à La Rochelle à Longueuil, à Nantes à Villeneuve d'Ascq, à Nancy, à Lyon, à Tours, à Foy, à Chambéry, avec parfois un public confidentiel, parfois l'honneur d'être à l'Université de Montpellier, inaugurée par la rectrice de l'université, à Chambéry, 160 personnes pour la conférence, ça dépend fort d'une mobilisation à l'autre, mais donc ça m'a conforté aussi dans l'idée qu'il y a des tas de gens qui se posent des questions, il y a des tas de gens qui sont incrédules par rapport à ce qu'on leur présente dans les médias, mais il manque souvent d'une analyse des mécanismes qui sont à l'œuvre. Alors voilà Ponsonby, et le premier principe c'est « nous ne voulons pas la guerre ». Alors dans l'exposition, on a mis évidemment Roosevelt qui dit au coin du feu comme ça « moi je suis un pacifiste, you are pacifiste too, mais on va devoir faire la guerre ». on ne dit pas la guerre, on ne dit pas les bombardements mais les frappes alors on a mis aussi des paroles d'Hitler qui dit, je suis pour la paix, l'Allemagne se développe toujours mieux dans la paix que dans la guerre, je sais ce qu'est la guerre, je veux l'éviter à mon peuple, etc. Donc, c'est un principe extrêmement important, et le corollaire, c'est que l'autre, évidemment, c'est lui qui veut la guerre, et l'autre, il doit être présenté comme un animal vraiment dangereux. Ici, vous avez une carte française, c'est attaquer, nous ne faisons que nous défendre, on y reviendra et la Prusse est présentée comme une pieuvre qui étouffe naturellement tous ses voisins. Alors cette question de, voilà, de l'autodéfense qui est permise, etc. Les Allemands, juste avant la Seconde Guerre mondiale, se présentent aussi comme ça. Ils disent, nous sommes attaqués de toutes parts. Mais ce n'est pas vrai. Vous savez, c'est très difficile à voir qui ment et qui ne ment pas. Mais les principes sont toujours appliqués. L'Allemagne se présente comme attaquée par l'Est, par le Nord, par le Sud, avec seule... Allier l'Italie, comme j'ai un nom qui finit en Morelli, je peux me permettre quelques critiques. L'armée italienne n'a jamais été décisive dans les victoires allemandes. Au contraire, ça a été plutôt un poids pour eux. Donc voilà, les malheureux, ils sont là, encerclés de toutes parts, et ils vont se défendre. Alors ça c'est un principe qu'on retrouve très souvent et il y a le discours puis il y a la réalité. Alors, la réalité, c'est que, par exemple, on nous dit « les Russes ne veulent pas la paix, les Russes sont agressifs ». Bon, c'est possible, mais moi je vois seulement deux cartes, deux cartes intéressantes. 1990-2010. 1990, en rouge foncé, vous voyez les pays du pacte de Varsovie et vous voyez les pays de l'OTAN, en gris foncé. En 2010, les pays de l'OTAN se sont rapprochés très fort de Moscou. On peut imaginer que vu d'un point de vue russe, c'est quelque chose d'inquiétant. Et si on mettait une carte actuelle, on aurait encore d'autres choses parce qu'il y a des pays frontaliers de la Russie qui sont aussi dans l'OTAN. Donc, qui attaque et qui répond, c'est quelque chose qui n'est pas clair. Et nous pouvons le voir d'ailleurs pour les guerres actuelles, c'est la même chose. Alors, la Chine, on nous dit qu'elle est agressive, elle veut envahir ses voisins, etc. Mais en fait, du point de vue des Chinois, vous voyez toutes ces jolies étoiles jaunes et noires

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 11:04

Eh bien, ce sont des bases américaines. Et du point de vue des Chinois, ils sont entourés, évidemment, de toutes des bases ennemies. Et de leur point de vue, eux, ils veulent réagir à cette situation. Alors, le deuxième point, il est très étroitement correlé au premier. C'est l'autre qui a commencé. Alors, pourquoi ça marche ces principes

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 11:34

Eh bien parce que je dirais que ça se base sur une psychologie tout à fait basique et élémentaire qui est celle de notre enfance déjà. Quand on voyait Annie occupée à tirer les tresses de sa voisine, elle répondait, mais c'est elle qui a commencé. C'est elle qui a commencé, ça nous dédouane de toute responsabilité. Nous sommes là, nous nous défendons. Alors, l'adversaire qui a commencé, ça n'est jamais évident. Ça n'est jamais évident, par exemple, pour Pearl Harbor. l'entrée en guerre des Etats-Unis dans la seconde guerre mondiale en 1941 eux ils disent c'est nous nous défendons suite au coup de poignard dans le dos que les japonais nous ont infligé oui peut-être un coup de poignard dans le dos qui est en plus tout à fait prévisible mais Mais voilà, ce n'est pas une surprise, c'est un coup de poignard dans le dos qui est prévisible. D'abord, il y a des espions évidemment qui avaient prévu ce qui était logique, Pearl Harbor étant à mi-chemin entre les États-Unis et le Japon, c'est là que ça pouvait se passer. Même la date est prévisible et quelque chose qui tracasse aujourd'hui les historiens et qui ne nous fait pas croire aux grandes super productions qu'il y a eu sur Pearl Harbor, c'est que quelques jours avant l'attaque, les meilleurs bateaux de l'armée américaine sont évacués. Le Lexington, le Saratoga, l'Enterprise, ils sont mis à l'écart. Alors c'est vrai qu'il y aura des bateaux qui sont coulés à... à Pearl Harbor, mais je ne vais pas dire que c'était des vieux rafiaux, mais enfin, ce n'était pas le top niveau de l'armée américaine. Alors, cet exemple, il est très intéressant, parce que on peut se demander, mais alors s'ils savaient, pourquoi est-ce qu'ils ont laissé faire

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 14:03

Ah, mais laisser faire, c'est très important, c'est très important pour rallier l'opinion publique, parce que quelques jours avant Pearl Harbor, il y a un sondage d'opinion aux États-Unis et l'opinion publique américaine est absolument hostile à l'entrée en guerre dans la guerre européenne. À partir du moment où il y a le 7 décembre 1941, le coup de poignard dans le dos, on va réagir, on a le droit de se défendre. Et à partir de ce moment-là, tout le monde est unanime, la proposition de Roosevelt d'entrer dans la guerre ne va rencontrer aucune hostilité. Et donc, voilà le genre de titre naturellement, c'est la guerre, on a été bombardé par des armées. Et à partir de ce moment-là, cette attaque dite surprise aura joué son rôle en ralliant l'entièreté de l'opinion.

SPEAKER_02 15:06

C'est

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très important de fixer la date du conflit, la date de début du conflit. Pourquoi

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 15:14

Parce que ça permet toujours de dire que c'est l'autre qui a commencé. Alors, prenons des petits exemples récents. La guerre en Ukraine a commencé en 1922 ou en 1914

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_02 15:33

Alors

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si on dit 2022, on a une date qui est unanimement, enfin pas tout à fait, mais qui est très largement diffusée, c'est l'agression de l'un contre l'autre. Si on prend 2014, on dit mais ça a commencé à ce moment-là parce que les accords de Minsk n'ont pas été respectés et que l'Ukraine a bombardé les territoires russophones, etc. ou dans la guerre actuelle entre Israël et la Palestine, elle a commencé quand

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 16:09

Le 7 octobre ou bien en 1948

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 16:13

Si c'est le 7 octobre, eh bien, il y a évidemment un droit de se défendre. Si c'est 1948, c'est plus compliqué. Donc, c'est extrêmement important de fixer la date et les deux camps ne sont jamais d'accord, naturellement, sur le début de la... de la guerre, sur la date de début de la guerre, puisque ça change tout. C'est l'un qui est l'agresseur et l'autre qui est l'agressé. Et je vous rappelle qu'il faut toujours un bon mobile pour une guerre, mais s'il n'y en a pas, Si l'autre n'a pas fait quelque chose qui peut être considéré comme une provocation, on va la créer. Je vous rappelle par exemple que Hitler, pour justifier son entrée en Pologne, déguise des soldats allemands en soldats polonais et ces soldats vont démolir un émetteur allemand. Et donc ça, c'est évidemment l'excuse qui lui permet de se venger, de se défendre, comme il le dira. Ici, c'est aussi la pauvre Europe nazifiée qui est encerclée, vous voyez, encerclée par les Anglo-Américains et par Staline de l'autre côté, qui n'a pas même pris la peine d'aller se laver les mains avant la photo. Et tout ça, c'est le complot juif. Alors, on ne comprend pas très bien est-ce que Churchill et Staline étaient juifs Mais il y a l'idée que cette Europe nazifiée est encerclée par des ennemis puissants. On ne va pas tout voir. Ce n'est pas inutile, peut-être, excuse-moi, c'est en italien, mais c'est en 2014, une opération d'Israël contre les Palestiniens. Et en fait, le journal dit que l'attaque était déjà décidée. C'est-à-dire que le plan est fait, peut-être que c'est le cas maintenant aussi. Le plan est fait et on attend une bonne occasion pour pouvoir développer... plan dans tous les aspects qui sont déjà prévus. Alors ça c'est une une du journal belge le soir et elle m'a bien intéressé parce que c'est en octobre 2001 donc un peu après la chute des tours et en fait quand je l'ai vu je vous assure que j'ai dit ouh là là ils vont bombarder l'Afghanistan Pourquoi

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 19:09

Parce qu'on parle de défier. Donc l'autre nous défie. Mais si vous êtes quelqu'un d'honneur et qu'on vous défie, vous devez répondre à ce défi, évidemment. Et puis, qui est-ce qui défie

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 19:24

Eh bien, pas les Afghans, mais les talibans et Ben Laden. Et ça, c'est déjà, je dirais, le troisième point, c'est qu'on ne peut pas haïr tout un peuple. C'est assez compliqué. Moi, si on me dit, on va bombarder les Afghans, je me dis, bon, il doit y avoir des profs comme moi, et d'autres, non, il doit y avoir des infirmières comme moi, etc. Donc, il faut qu'on concentre la haine de la population sur un personnage ou sur un groupe. Alors, ici, le personnage, c'est Ben Laden, le groupe, c'est les talibans, dans d'autres circonstances, ce sera Poutine, le masse, etc. Mais il faut absolument que ce soit resserré quand même. Là, une vieille découpe 2014. Comment arrêter l'agression russe

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 20:21

Mais vous vous souvenez de la carte

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 20:26

quoi est ce que en 2014 il y avait une agression russe ici aussi 2015 la Russie poursuit son expansion donc il suffit de le dire et ben le lecteur le croira alors le chef du camp adverse ça doit toujours être un fou un fou diabolique c'est quelqu'un vraiment qui n'est pas responsable et là je voulais comme vous citer un petit passage qui concerne la première guerre mondiale pendant la première guerre mondiale du côté français et belge le monstre c'est le kaiser le kaiser c'est le l'empereur d'allemagne et ce kaiser vous allez voir comme il va changer de personnage alors J'ai pris deux passages, un passage de journaux anglais 1913 et un passage juste après le début de la guerre. Alors qu'est-ce que ça donne

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 21:37

En 1913, Evening News, 17 octobre. Le Kayser est en voyage en Angleterre. « Nous voyons tous en le Kayser un gentleman de très noble caractère, dont la parole vaut mieux que l'engagement formel de maint'autres, un autre à qui nous nous plaisons toujours à souhaiter la bienvenue et que nous voyons partir à regret. Un souverain dont les ambitions qu'il nourrit pour son peuple sont basées sur le même bon droit que les nôtres. » Et du côté belge, nous avons des photos où on voit la famille royale belge qui fait des pique-niques dans les dunes avec la famille allemande. Et c'est assez logique parce qu'en plus, la reine, elle a son frère de l'autre côté, les bavaroises, etc. Alors, ça c'est octobre 1913. La guerre éclate, enfin l'invasion de la Belgique, c'est le 4 août. Et le 22 septembre, donc moins d'un an après le texte précédent, qu'est-ce qu'on peut lire

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SPEAKER_01 22:49

Guillaume l'aliéné, toujours dans la presse anglaise, ne fera trembler ni l'Angleterre ni l'Europe civilisée. Alors ça c'est bon aussi. Nous sommes le côté de la civilisation, les autres sont les barbares. C'est universel. Alors, bien que... la cathédrale de Reims ait été détruite sur son ordre personnel. Alors c'est tout à fait faux, évidemment. Ben oui, il y a des destructions de guerre en Belgique, il y a la bibliothèque de l'université de Louvain qui va prendre feu, mais je ne pense vraiment pas que le caisse aurait dit « je ne veux plus voir un seul livre brûler la main ». « Ce dernier acte du chef barbare ne fera que resserrer nos rangs pour nous débarrasser d'un fléau. » dont le monde civilisé n'a jamais vu l'équivalent. Ça c'est bon aussi dans la propagande, c'est toujours, c'est la première fois qu'on voit une chose pareille, c'est le pire des tyrans, le pire des monstres, etc. Ce fou est en train d'empiler le bois pour son propre bûcher, ce monstre ne saurait nous inspirer la terreur, et encore une ligne ou deux, le Judas moderne, ce Judas moderne et son infernité l'allongeant seront balayés et pour le Kaiser la corde car le fusillé serait lui accordé la mort trop honorable du soldat. La seule absolution pour ce criminel, c'est la potence. Donc, en un an, moins d'un an, on est passé du gentleman tout à fait charmant au monstre qu'on voit. Alors ici, il met le feu à la bibliothèque de Louvain. Là, c'est un village de France, Bécon-les-Brouillères, où la population a mis en effigie le kaiser qu'ils ont pendu, parce qu'on fait croire aux gens que si on abat le kaiser, on va revenir à l'état de bonheur qui précédait la guerre. C'est lui la cause. Et donc, voilà encore le kaiser avec son casque à pointe, et une petite question pour la salle qu'est-ce qu'il est devenu après 1918 donc vous savez que la France a gagné l'Angleterre et donc ils peuvent aller jusqu'à

SPEAKER_02 25:25

Berlin

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et ils pourraient prendre le caisse et qu'est-ce qu'il va devenir le caisse les historiens se taisent pas tricher alors on va lui infliger enfin on va lui laisser prendre une solution terrible. Il va aller dans un exil à la fois lointain, exotique et douloureux. Il va partir d'Allemagne et il va

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s'installer

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en Hollande. Et il a un très joli château. Je vous conseille d'aller le visiter, son joli château. Il a emporté des wagons entiers de choses de première nécessité. Vous savez, les nappes en dentelle, les arches gentries, les porcelaines. Il faut quand même pouvoir vivre selon

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son

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rang. Et si vous visitez son château, vous verrez que c'est un homme de cœur. En plus, parce qu'il a fait une tombe pour chacun de ses chiens. Je vous conseille. Donc, c'était un monstre. C'était un gentleman. C'était un monstre. Et puis, tout compte fait, il est le cousin de notre reine, il est le cousin du tsar, il est le cousin de la reine d'Angleterre. On ne va pas lui faire un trop C'est ce que j'appelle le monstre par intérim. Alors, il y en a naturellement qui avaient une disposition certaine à être monstrueux, mais même là, on truque. c'est un tract aérien que les alliés jettent sur l'Allemagne, et on y voit un montage où Hitler est sur un champ de cadavres, et qu'est-ce qu'il dit

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« Je me sens si frais, le printemps arrive. » La phrase n'est pas attestée. Là, il menace sur un champ de ruines, alors du rouge et du noir, c'est toujours bien pour faire peur, Je vous rappelle quand même que la plupart des ruines en Europe ont été le fruit des bombardements alliés, pas des bombardements allemands. Et là, il nous dit une phrase qui, à nous, ne nous fait pas souffrir trop. Il faut choisir si on est allemand ou chrétien. Mais de l'autre côté, on fait la même chose. De l'autre côté, on présente aussi nos héros comme des monstres. Alors, vous avez cette photo On voit Winston Churchill ressemblant à quoi

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Voilà, Al Capone tout à fait. Vous avez ici une affiche allemande. en ukrainien, pour les ukrainiens, pour les rallier à l'Allemagne, qui vient les sauver de Staline, qui met le feu, comme tout à l'heure, le caisson mettait le feu à la bibliothèque. Plus près de nous, on emploie les mêmes choses, les mêmes procédés. Vous avez Saddam Hussein, là aussi, moitié du... Moitié du visage dans le noir, ça donne toujours un peu de peur. Et on nous dit dans le journal, tout à l'heure vous parliez de Bolloré, mais c'est sûr que tous ces journaux sont aux mains de quelques... Comment vous avez dit

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SPEAKER_01 28:56

De quelques...

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homme

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d'affaires. Ah oui, voilà, c'est ça. Alors, si principe soi-disant de Saddam Hussein, son programme, ce serait nucléariser, déstabiliser, surprendre, terroriser, sacrifier, tenir. Puis deux illustrations, une bombe atomique. Ils n'ont jamais eu la bombe atomique. C'est quoi, c'est Mururoa ou c'est Hiroshima

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Et alors un geste qui naturellement nous fait peur parce qu'il a l'air de faire un salut nazi or quand je vous ai vu tout à l'heure j'étais sur le trottoir je vous ai aussi fait bonjour on pourrait me photographier comme ça ça ne veut rien dire évidemment mais ça joue son rôle ça fait peur et puis dix ans après de nouveau la moitié dans le noir et est-ce qu'on est prêt Mais pour la guerre... et dans le soir, un titre « Saddam est comme Hitler ». Là, vous n'avez plus à essayer de dire « mais je trouve que les Irakiens… » Non, non, non, Saddam est comme Hitler. Entre Saddam première manière et Saddam deuxième manière, vous avez l'effroyable Milosevic. Et lui aussi, il a la moitié du visage dans le noir. Et puis, à l'intérieur, on nous dit qu'il est effroyable, sa capacité de nuisance est loin d'être épuisée, il a une responsabilité responsabilité écrasante dans les valeurs des peuples, on choisit bien la photo, parce que si on le choisit un petit peu souriant, aimable, ça ne ferait pas son effet, on choisit bien la photo, et alors ici c'est une très mauvaise photo de ma part, mais on le montre fou. il est névrosé, les symptômes d'une névrose. Et ça, c'est très bon. L'autre, il est toujours fou. Le chef du camp inverse, il doit toujours être fou. Et là, on explique dans le texte qu'il est fou parce qu'il y a quelque chose de très grave qui s'est passé, c'est que son oncle maternel s'est suicidé. Et ça, si vous avez votre oncle maternel qui se suicide, vous êtes bon pour l'hôpital psychiatrique immédiatement. Sa femme est aussi... folle, parce qu'elle a été reconnue tardivement par son père. Bon. Alors, c'est en plus vraiment de mauvaise foi, parce qu'il faut voir que Mme Milosevic, Mila, est née dans les montagnes pendant la résistance, que sa mère a été arrêtée, torturée, exécutée, que le père est parti avec le bébé sous le bras. Il aurait dû chercher une administration communale qui veuille enregistrer qu'il était bien le père tout ça est fou naturellement mais ça marche c'est les symptômes du névrose alors là la photo est trop mauvaise mais c'est Milosevic avec Chirac et avec le président américain c'est après la première guerre de Yougoslavie ils mangent des petits fours ensemble c'est nouveau, le monstre par intérim il était monstrueux il est sympa et puis il finira d'une manière peut-être un peu étonnante. Voilà encore un monstre par intérim. Il était le chef du terrorisme international recherché par toutes les polices, Kadhafi. Et puis, voilà qu'il est un interlocuteur valable, Sarkozy l'accueille, il met le tapis rouge, il met sa tente, si je me souviens bien, dans les jardins de l'Elysée. Les mauvaises langues disent qu'il était arrivé avec une valise un peu lourde, de cadeau, mais... et oui il n'y a pas que Sarkozy qui l'a bien accueilli Berlusconi en Italie aussi il tape amicalement sur l'épaule de Berlusconi et notre premier ministre belge au sourire charmeur va aussi l'accueillir au palais en avril 2004 et puis on va le tuer comme un chien c'est le son époque d'interlocuteur valable est terminée. Alors vous voyez ici la grande originalité du journal Time. Hitler, 1945, 2003, 2011, et on pourrait continuer, évidemment, je n'ai pas d'abonnement. Il n'y a pas plus de temps

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 33:56

Ah oui, oui, alors, il y en a qui n'ont fait que passer. Ahmadinejad, on nous a dit qu'il faisait trembler le monde. Et donc les fous au pouvoir, c'est toujours les autres. Ce sont toujours les autres. Pour Poutine, on peut dire la même chose. Il a été à un certain moment très en amitié avec un certain nombre de dirigeants occidentaux. Mais puis il provoque l'Europe. Et là, ce n'est pas tellement ancien. C'est août 2021, c'est Mme Merkel qui part, et elle reçoit un énorme bouquet de fleurs de Poutine, et elle dit, mais non, Vladimir, c'est trop gentil à vous. Bon, tout va bien, on est en août 21, et en 22, quelques mois plus tard, ça devient le

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monstre

SPEAKER_01 35:02

par excellence.

UNKNOWN 35:02

Voilà.

SPEAKER_01 35:03

Là, on ne reçoit plus de fleurs. Alors ça, c'est facile, naturellement, on met toujours une petite moustache. Alors, masquer les buts de la guerre sous de nobles causes, et puis je devrais me dépêcher, parce que je crois que je vais vous tenir jusqu'à 8h

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du soir.

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Masquer les buts de la guerre sous de nobles causes, quels sont les buts des guerres

UNKNOWN 0:00

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SPEAKER_01 35:30

Il y a deux séries de buts. Il y a les buts économiques, évidemment et il y a les buts que je dirais géostratégiques comme sur un échiquier j'essaie d'enfoncer mes pions dans ton camp et je pense que ces deux causes regroupent à peu près tout ce qui se fait comme guerre mais ça naturellement on va jamais dire aux gens on va pas dire nous allons mourir pour les aciéries de Lorraine ou pour les champs de pétrole de l'Irak, etc. Donc, il faut trouver de nobles causes. Et ici, c'est une gravure allemande, « Im Kampf für Recht und Freiheit » dans le combat pour le droit et la liberté. Ça, c'est bien. Ça, ça peut mobiliser, quand même, le droit et la liberté. C'est allemand. Et puis, en Belgique, je vois un monument aux morts. Alors, vous ne connaissez pas le néerlandais, mais vous allez me croire. Vos rechtenwred, ça veut dire furecht und fred. C'est les mêmes mots. Exactement les mêmes mots. Donc, du côté allemand, on meurt pour furecht und fred. Et du côté flamand, belge, vos rechtenwred, c'est exactement la même chose. Ça pose quand un peu problème alors les vraies causes on ne les donne jamais au début il faut voir quand les guerres sont terminées quelles étaient les causes alors quand la guerre a commencé il y a de grands empires l'empire austro-hongrois allemand russe et ottoman et à la fin de la guerre comme ceux-là ont été vaincus Eh bien, évidemment, on en a fait toute une série de petits États qui proviennent de la Russie, de l'Allemagne, de l'Autriche-Hongrie et de l'autre côté de l'Empire ottoman. Donc, ce sont les causes, évidemment, qui n'ont pas été annoncées. Et puis, on pourrait faire la même chose pour l'Afrique. Les colonies allemandes, elles vont être divisées entre les vainqueurs. la Belgique reçoit le Rwanda Burundi. Pourquoi

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SPEAKER_01 37:55

Parce qu'on est dans les vainqueurs. Alors là, encore une belle cause, « Umfreiheit und Leben », c'est le dernier carré qui défend Hitler, la « Volkssturm ». Mais ce n'est pas avec des causes telles qu'on pourrait les imaginer pour la suprématie de la race ou quelque chose comme ça. Non, c'est très gentil, pour la liberté et la vie. Tout le monde est d'accord. Mourir pour ça, c'est quand même mieux que... Alors ici, « Sauver la liberté de penser », alors c'est une belle affiche de Norman rockwell et puis en dessous acheter des bons de

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guerre

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Ici, une Irlandaise, pour la gloire de l'Irlande, c'est une femme qui va persuader un homme d'entrer dans la guerre, parce que la Grande-Bretagne va, pendant toute la première période de la Première Guerre mondiale, fonctionner dans son armée avec des volontaires. Et donc, cette femme, elle dit « Est-ce que tu vas y aller ou bien je dois y aller moi-même

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?

SPEAKER_01 39:03

» feu, là, donc il faut aller sauver les petits Belges. Ça, c'est un beau mobile de guerre aussi. On va aller sauver quelqu'un. On va aller sauver les femmes afghanes qui meurent de porter des mini-jupes. On va sauver un petit groupe ici ou là, des Kurdes, par exemple, en Irak, on va aller les sauver. En Turquie, on s'en fout, mais en Irak, ils sont très intéressants. Ça, c'est en 2000 2014, et donc là aussi on va jouer le petit pays qu'on supporte contre les grands. Alors 5, eux ils provoquent des atrocités et nous pas. Nous, on a l'armée la plus

SPEAKER_00 39:55

morale

SPEAKER_01 40:01

du monde. Nous, on a une armée humanitaire que tout le monde aime bien et qu'on voit venir avec plaisir. Alors les autres, ils sont comme ça. C'est une affiche américaine et si vous avez des amis allemands, vous verrez tout de suite la ressemblance. C'est le Bosch. Le Bosch, il est marqué militarisme sur son... sur son casque à pointe, les autres sont militaristes, nous jamais, nous on se défend, alors il est militariste, son arme c'est la culture, on a un peu oublié que Beethoven était allemand par exemple, alors il a laissé l'Europe en ruine, il met le pied sur l'Amérique, engagez-vous, il a attrapé une dame on ne pense pas que c'est pour aller l'amener à

SPEAKER_02 40:55

l'opéra.

SPEAKER_01 41:00

Et voilà, bien sûr, c'est qui

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 41:03

Ce n'est pas un être humain. Et la déshumanisation de l'ennemi est quelque chose de courant. Ce sont des rats, ce sont des animaux, ce sont des barbares et on ne peut pas leur donner l'étiquette d'être humain. Là, Souvenez-vous de la Belgique, encore un casque à pointe qui emmène une petite fille, on ne pense pas que c'est pour la plate de jeu. Ici par contre, ça ce sont les gentils soldats, les engagés britanniques qui protègent. la femme et les enfants voilà alors les monstrueux allemands ont coupé c'est un des bobards de guerre que Ponsonby a relevé c'est qu'on disait mais je voulais lire quand même un tout petit passage on disait que les allemands avaient coupé les mains de tous les bébés belges alors je vous assure que j'ai connu des dames qui a avaient connu la guerre de 14 enfants et qu'elles avaient deux mains. Ça s'est avéré un bobard total de guerre. Mais c'est toujours bien de dire que l'ennemi s'attaque à des enfants. Il les fait cuire, il leur coupe la tête, il coupe les mains. Alors, c'est vrai qu'il y a des atrocités dans les guerres. Il y en a malheureusement toujours. Mais je dirais que les atrocités habituelles ne suffisent pas à la propagande. Il faut ajouter quelque chose, une valeur ajoutée avec des atrocités qui sont bidons.

SPEAKER_02 42:48

Peut-être

SPEAKER_01 42:53

que... Dans le petit livre, j'ai repris un article de la presse anglaise pendant la Première Guerre mondiale. C'est soi-disant un journaliste anglais qui vient voir des réfugiés belges et il y a là une petite fille qui a ses mains dans un manchon et alors il dit comment elle ne se bouge pas elle même une grande fille comme ça et la mère dit mais que voulez vous les allemands donc les allemands lui ont coupé les mains heureusement c'était un bobard de guerre ça n'a pas existé il y a eu des tas d'atrocités comme dans toutes les guerres mais là ce boche met le pied sur une femme a tué un enfant un prêtre ça C'est toujours très... Là, ils ont tué des vieillards. Là, une infirmière. Ça, c'est amusant parce que c'est l'autre côté. C'est de la propagande allemande. Alors, ça se passe soi-disant en Alsace. Et ce sont des soldats français qui occupent une ferme. Et ce sont des soudards. Ils sont occupés. Ils sont ivres morts. Ils sont avec une guitare à la main. et l'officier allemand vient ramener le calme et la deuxième photo c'est la maman alsacienne qui remercie l'officier allemand parce qu'il a ramené un peu d'ordre dans sa ferme et la jeune fille se jette dans les bras de son vieux papa en imaginant en pleurant ce qui lui serait arrivé si ces salauds de français étaient restés quelques minutes de plus dans la ferme donc c'est toujours évidemment les autres qui sont les violeurs alors les gentils soldats ils apportent de la nourriture à cette famille je vous assure que il y avait peu de gens qui portaient en Belgique des sabots à ce moment là mais c'est rien alors nos soldats qui que nous soyons ils sont aimés de la population là c'est des allemands qui apportent de la soupe et ils disent nous ne sommes pas des barbares et ils apportent des tartines aux enfants Alors, là, je donnais souvent ça à l'examen à mes étudiants, parce qu'il faut faire un petit exercice de critique historique. Là, c'est censé se passer en France. Là, il est marqué que c'est des Hungry Kingdom, donc en Belgique, des enfants affamés. Et puis, en fait, c'est les mêmes enfants. Parce que, regardez, vous avez ce petit garçon-là qui est là, cette petite fille qui est là, les trois d'Adé avec leurs... casquettes. Donc, ils ont remis la même photo pour montrer que comme la population civile est heureuse de voir les soldats allemands arriver, qu'ils distribuent des tartines. Alors, c'est donc posé, ce sont des scènes posées. On espère seulement que ces gosses ont pu manger la tartine, finalement. Alors, vous me direz, les gens étaient-ils si stupides en 14

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 46:05

Ben, en 40, c'est pas

SPEAKER_02 46:06

mieux,

SPEAKER_01 46:08

hein

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 46:08

Population, un bon donné, faites confiance aux soldats allemands, et vous voyez les petites filles qui sont inquiètes, mais celle-là, elle est radieuse, parce qu'elle est dans les bras du soldat allemand, un soldat qui n'a pas d'arme, qui a enlevé son casque pour ne pas faire peur aux enfants, et qui avait des tartines avec lui. Alors, vous me direz, les gens étaient bêtes en 40, mais l'armée belge a ça comme publicité. Venez, venez rejoindre l'armée belge alors c'est ce que j'appelle le soldat baby-sitter c'est un soldat qui court le monde avec des biberontiettes dans une main des pamperses dans l'autre et qui cherche des bébés blonds si possible auxquels il puisse être utile mais c'est quoi ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 47:00

c'est quoi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 47:01

c'est évidemment une grossière propagande voilà un soldat américain en Irak Alors il avait des sparadraps avec lui. Tout ça est fou naturellement. Alors par contre l'ennemi, ça vous le reconnaissez tout de suite, un japonais c'est comme ça, vous voyez, alors je ne dis pas qu'il n'y a pas eu des massacres épouvantables à Nankin ou autre, mais c'est l'image qui est distillée chez les américains ici à propos des japs, comme on dit, et là encore je crois que cette dame, il ne l'emmène pas à l'opéra. Mais il faut se dire que c'est nous aussi, on a fait des atrocités de Plus en plus, les historiens disent, oui mais enfin, la bataille des Ardennes, il y avait des prisonniers allemands dans la bataille des Ardennes. Qu'est-ce qu'ils sont devenus ces prisonniers allemands

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 48:00

Bon, on les a abattus, parce que qu'est-ce qu'on fait avec des prisonniers dans la bataille

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 48:05

C'est une grosse charge. Là, tiens, c'est une affiche italienne contre les bombardements américains. Et contre qui ils s'acharnent

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 48:17

Contre un enfant, bien sûr, c'est toujours comme ça. L'autre, il s'acharne contre des enfants. Et alors, ça, ce sont les pires, selon moi. La petite fille, de nouveau, sans bras, sans mains, qui dit, le cadeau de mon oncle d'Amérique est arrivé. Et la deuxième est pire encore. C'est soi-disant un discours, un dialogue entre deux pilotes américains. Il y en a un qui dit, tiens, si on bombardait l'école. Et l'autre dit, non, ça ne vaut pas la peine. les gosses sont

SPEAKER_02 48:47

en congé et

SPEAKER_01 48:54

nous nos soldats ils sont aimés gros bisous on oublie de dire que nous on a fait aussi quelques massacres que la dioxine l'agent orange chez nous c'est une bavure quand on tue une famille ou ce petit garçon irakien ça c'est des bavures la le bombardement de la télévision yougoslave en 99, 14 journalistes tués, c'est une bavure. Alors, on nous dit, oui, mais c'était des journalistes qui étaient très inféodés à leur gouvernement. Mais si on doit tuer tous les journalistes inféodés à leur gouvernement, ça fera un drôle de massacre. Nous, on apporte toutes sortes de choses aimables. Alors, 6, l'ennemi utilise des armes non autorisées. la guerre de 14 chacun dit que l'autre a commencé avec les gaz et que c'est horrible etc en fait chacun espérait avoir les gaz à asphyxion et pourquoi on ne les a plus utilisés pas parce qu'on est humanitaire mais parce que c'est extrêmement fluide et vous pouvez très bien lancer sur l'ennemi un gaz à asphyxion qui vous revient et donc on ne les a plus utilisés mais pas par humanisme alors les allumettes Également critiquent les alliés en disant qu'ils font des guet-apens, ils disent qu'ils se rendent et puis en fait ils abattent leurs ennemis. Là, c'est lors de la guerre de Corée, chacun accuse l'autre d'employer des armes non autorisées, des armes chimiques. Et naturellement, ça c'est le plus beau, c'est l'affiche de notre exposition « Résister à la propagande de guerre ». C'est Colin Powell qui agite sa petite fiole en disant « Nous avons la preuve que les Irakiens ont des armes chimiques et bactériologiques et donc il est légitime que nous passions à l'attaque. » ce qui est curieux, c'est quand même, c'est à l'ONU, il n'y a personne qui a dit, est-ce que je peux prendre cette fiole et l'analyser

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 51:15

Est-ce qu'il y a du bifidus actif dedans

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 51:19

Je ne sais pas. Mais qu'est-ce qu'il y avait dans cette fiole

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 51:21

C'est vraiment fou à réfléchir. Mais tout le monde est passé à accepter. Même l'Express dit quelques années plus tard, vous savez, c'était de la blague, ils ont inventé les deux Quelques années plus tard, on peut dire. En général, c'est un petit entrefilet. Là, c'était aussi un bobard. On nous disait que c'était une arme, que c'était une usine qui faisait des armes. Ce sont deux ingénieurs belges qui sont intervenus en disant, mais jusqu'à deux mois, nous, on a travaillé là,

SPEAKER_02 51:57

on faisait du ciment.

UNKNOWN 52:02

Alors...

SPEAKER_01 52:03

C'est essentiel de dire tout va bien pour nous. Tout va bien pour nous. Les autres, ils sont déjà cuits depuis le début. Alors, guerre de 1914, la petite armée belge n'a pas fait long feu, vous pouvez imaginer. Alors, ça c'est le 6 août 1914 et le journal titre « Nouveau succès belge ». L'armée allemande est entrée le 4. Si vous lisez ça, vous avez l'impression que l'armée allemande a été raplatie. Puis quand vous regardez de plus près, en fait c'est un pont en corde qu'un boy scout a… je ne sais pas, c'est assez sombre comme histoire. Quand on a des prisonniers, il faut les montrer. Alors, pendant la guerre de 1914, on fait circuler, par exemple, des prisonniers allemands dans Reims. Pas parce qu'on n'a pas les moyens de les transporter en camion, mais comme ça, les gens voient, nous avons fait des prisonniers, tout va bien pour nous. J'étais en Yougoslavie lors de la guerre de 99 et tout le monde connaissait ces trois américains parce que les yougoslavs n'avaient fait que trois prisonniers et on les voyait absolument partout tout le temps pour donner bon courage à la population oui il y avait les bombardements oui sur les hôpitaux etc mais on avait réussi à battre trois fois des avions américains alors directement quand la guerre d'Irak a trois jours, on nous donne ces images-là pour dire que de leur côté, c'est tout à fait terminé. Je crois que 20 ans après, ce n'est pas forcément terminé. Ça aussi, des prisonniers. Alors là, c'est le New York Times de 2014. Ce sont des prisonniers russes qui défilent dans Kiev. Alors il faut toujours faire croire que dans l'autre armée, ils sont tous déserteurs. Chez nous, il n'y a pas de déserteurs, tout le monde est enthousiaste. Mais de l'autre côté, alors ça, j'ai dû bouger quelque chose. Le déserteur russe qui passe aux aveux dans Paris Match, ça c'est certainement Bolloré. Alors il ne faut pas montrer non plus les cercueils. Parce qu'aux États-Unis, ça a mal commencé la guerre du Vietnam quand l'opinion publique a vu rentrer des cercles. Il faut dire toujours que l'opinion est unanime. Tout le monde est enthousiaste pour soutenir notre cause. Et pour ça, il faut avoir l'appui évidemment d'artistes, d'intellectuels. Au début, en 1914, ce sont des peintres, ce sont des dessinateurs qui font des petites œuvres. Là, on voit le roi Albert qui vient emmener tous les rois catholiques devant le Christ, etc. Le roi Albert, ça a été quelque chose... Je pense que vous avez une statue du roi d'Albert près de Notre-Dame, par exemple. Oui, oui. Et presque toutes les villes françaises ont une avenue Albert. Donc, En 40, on va faire des films. Et puis, il y a des chanteurs qui vont chanter la guerre, qui vont aller se produire devant les soldats. Ça leur relève le moral. Ici, c'est Marlène Dietrich. Elle va recevoir après la Légion d'honneur pour ça. Walt Disney, qui n'était pas du tout anti-fasciste, anti-nazi, il avait essayé de fou pourguer sa marchandise en Allemagne jusqu'en 1941, mais à un certain moment, le gouvernement américain lui demande de faire des films de propagande. Et donc, il va faire des petits films où il y a Donald Duck, etc. Donc, ça donne à la population l'impression que tout le monde est enthousiaste pour cette guerre. Et alors, les bandes dessinées, pour la guerre froide notamment, alors là, je vous ai pris Bernard Chamblay en mission au Pays Jaune. C'est un auteur qui s'appelle l'Auraïque et il nous montre l'odyssée atroce de deux légionnaires français que les Viettes ont capturés et qu'ils vont jeter dans la fosse aux tigres. Alors je vous vois un peu inquiet, mais je vais vous rassurer, ils ont une formule magique qui va tétaniser le tigre.

SPEAKER_02 57:09

alors

SPEAKER_01 57:17

Britney Spears a été dansée sur les tanks en Afghanistan Tom Cruise a apporté tout son appui aux guerres américaines il paraît qu'en Irak c'est décisif c'est Bruce Willis qui est venu à la rescousse du président je ne sais pas en quoi ça les guerres de concert les guerres de concert Alors, on arrive au bout, rassurez-vous. Notre cause a un caractère sacré. Ça peut être au premier ou au deuxième niveau. Au premier degré, c'est « with God on our side », avec Dieu à nos côtés. Qu'est-ce qu'ils avaient sur leur ceinturon

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 57:55

« God me tunes », « God saves the Queen », « God saves America ». Tout ça, c'est la même chose, évidemment. Ou bien « Allah Akbar ». C'est la même chose, ce n'est pas différent. Alors, Je reviens à notre roi Albert, vous le voyez dans une église, il est sous la forme d'un archange, mais à Brun, c'est 15-20 kilomètres de Bruxelles. Oui, c'est un vitrail, c'est un vitrail, mais ce qui est très amusant, c'est naturellement le démon. Le démon a un casque à pointe, comme par hasard. Donc Dieu est à nos côtés, le cardinal Mercier, il a eu une grande importance dans la guerre, première guerre mondiale, il y a un petit livre, là je l'ai en flamand, mais il existe en français, le livre de prière du soldat catholique. Et c'est très étonnant parce qu'on explique qu'il doit tuer, évidemment, mais sans haine. Donc je me suis déjà exercé, je me suis dit, on tire, mais mollement. Il doit, bon. Donc il y a là, Dieu à nos côtés, bien sûr, c'est-à-dire où on voit un pasteur un prêtre catholique un rabbin qui sont sur le front et sur le front belge en tout cas il y avait des petites voitures qui pouvaient se transformer en quelques instants en chapelle vous voyez sur les marchés vous avez ça aussi mais là c'est pour du poulet donc on ouvre ça ça devient une petite chapelle vous mettez quelques chaises et ils peuvent se recueillir. Les églises martyrs, c'est toujours l'autre qui n'a pas de respect pour la religion. C'est assez curieux. Ici, une photo qui a été exploitée de manière, je dirais, scandaleuse. C'est une photo de l'abbaye d'Orval en ruine où on voit tout un état-major allemand. Donc, on a l'impression qu'ils ont détruit... Oui, c'était en 1793 qu'elle a été détruite.

UNKNOWN 1:00:16

Bon.

SPEAKER_01 1:00:18

Ça c'est assez amusant aussi parce que, donc on se rend compte en Angleterre que les volontaires mâles sont nombreux, mais que leurs femmes... les empêchent de partir, disent, mais surtout dans l'agriculture, mais qu'est-ce qui va labourer, qu'est-ce qui va faire la moisson, qu'est-ce que je vais en venir

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:00:39

Et donc ça, c'est une affiche expressément pour ces femmes. Donc Dieu guide la charrue et la femme qui la

SPEAKER_02 1:00:49

guide,

SPEAKER_01 1:00:51

qui la conduit. Donc vous n'avez jamais, je n'ai jamais labouré, mais Dieu m'inspirera en disant un peu plus à droite, un peu plus à gauche, un peu plus profond, etc. C'est curieux quand même. Est-ce que vous allez résister longtemps à son appel

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:01:09

C'est un saint, une église détruite. Alors que tous les régimes ont essayé de rester bien avec l'église le plus longtemps possible. Hitler aussi, bien sûr. Alors ça, c'est une affiche italienne contre les Américains, mais il présente les Américains comme des sans-dieux. Vous Vous avez, voilà, c'est un pilleur. Il emporte les objets liturgiques. Le pauvre Christ est tombé de sa croix. Et en plus, il a mangé son cornet de bif et il a lu ses illustrés dans l'église. Je ne sais pas s'il les illustrait, c'était la vie de l'enfant Jésus ou de la Sainte Thérèse. Je ne pense pas. Donc, ce sont des sans-dieux. Ça, cette mauvaise photo, je l'ai prise en 99 en en Yougoslavie, à Belgrade, et qu'est-ce qu'elle dit

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:02:06

Le Christ est ressuscité, Christos vascresce, eux ils croient aux bombes, nous, nous croyons en Dieu. Donc j'étais sûre de gagner, parce que eux, ils étaient protégés par Dieu, or Dieu a beaucoup de problèmes, il y a celui-ci qui prie, il y a celui-là qui prie, mais il y a celui-là qui prie aussi, donc que faire

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:02:30

Comme dirait Dieu. Saddam, les derniers temps de sa vie, il se présente toujours avec un Coran, alors qu'il était notre laïc de service. Voilà, une vraie réincarnation

SPEAKER_00 1:02:51

de

SPEAKER_01 1:02:53

Jésus. Voilà, with God on our side, Dieu à nos côtés. Dernier, si vous mettez en doute un point ou l'autre de tout ce que je vous ai dit, c'est que vous êtes un agent de l'ennemi. Alors, il y a un instituteur français du nom de Maï qui, lors de la première guerre mondiale, s'est tapé l'exclusion de la l'instruction publique de l'éducation nationale et deux ans de prison ferme pour avoir dit en classe que les motifs des causes de la guerre étaient partagés entre l'Allemagne et la France.

UNKNOWN 1:03:38

C'était partagé !

SPEAKER_01 1:03:39

Il ne fait pas bon. Alors quand vous proposez un article, on vous dit, on recherche un équilibre, on a déjà eu quelqu'un qui a dit quelque chose comme vous. Alors ça c'est quelque chose de local à la Belgique mais que j'aime vraiment bien. On est donc au moment où on bombarde l'Afghanistan puis on a laissé des troupes là, y compris la Belgique a laissé des troupes en Afghanistan. On est en 2008 et il y a un brave député flamand, socialiste, qui demande « Est-ce que ça vaut la peine d'encore laisser nos troupes là, en Afghanistan

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:04:20

» C'est la seule chose qu'il demande. Et le ministre lui répond « Monsieur Van der Malen, vous êtes dans le camp d'Oussama Ben Laden, de ses amis poseurs de bombes, des violeurs, de ceux qui arrachent les oreilles des petites filles qui veulent aller à l'école. » Il était un peu étonné ce brave député flamand qui avait posé une question tellement basique mais dès que vous n'êtes pas dans la ligne évidemment vous êtes alors là nous avons eu la même chose au début de de la guerre entre l'Ukraine et l'OTAN la Russie et l'Ukraine la Russie et l'OTAN donc ça c'est notre premier ministre l'autre c'est un très chouette garçon d'ailleurs il a été mon assistant pendant des années et maintenant il est parlementaire et il a dit, avec vraiment des gants, il a dit, oui, il ne faut pas qu'il y ait des pays qui en envahissent d'autres, mais il faut quand même réfléchir aux causes et quel traumatisme ça a pu être pour la Russie de voir des russophones qui... Oh là là

UNKNOWN 0:00

!

SPEAKER_01 1:05:41

On lui a dit, c'est révoltant, on dirait que Poutine a des alliés dans ce Parlement. Alors que je trouvais qu'il avait été très modérée. Et donc, qu'est-ce qu'on peut faire

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 1:05:55

Bien sûr, au moment où on reçoit toutes ces informations, toute cette propagande, on n'a pas la possibilité, comme en histoire, de croiser. Annie, elle va voir dans les archives de l'un et de l'autre, puis elle trouve des points communs et elle établit quelque chose qui doit ressembler à la vérité. Mais c'est bien pour le passé. Oui, quand on a... La lutte entre les Hittites et les Égyptiens, ils disent tous les deux qu'ils ont gagné, on se dit qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Mais quand on est dans l'immédiateté, c'est très compliqué. On n'a pas les sources. Le local ici s'appelle Spoutnik, mais l'agence Spoutnik ne nous est plus accessible. La chaîne de radio, télévision, Russia Today n'est plus Donc, on n'a qu'un point de vue, bien entendu, mais nous avons aussi notre sens critique. Ça, c'est la seule chose qui nous reste. Et donc, avant d'agir, parce que bien sûr, il faut agir, mais avant d'agir, il n'y a que trois choses à faire, c'est douter, douter et encore douter. Je vous remercie.